Mi kéne még az oldalra?

Hi Kata!
Én csak azt nem értem, hogy egy értelmes, jobbító szándékú vitába hogy lehet ilyen értelmetlenül belekotyogni? Lehet hogy épp te vagy az aki lehúzza társai írásait?

Nincs túllihegve kicsit ez a dolog? Azt már észre vettem, hogy mr. Steve-nek mindig van valami gondja...
Jó, hogy van vélemény írási lehetőség. Aki él vele, egészségére. Ha valaki ír egy történetet, bírja elviselni a véleményeket, akkor is, ha azok negatívak. Egyébként szerintem az a legrosszabb, ha egy történet senkit sem sarkal véleményezésre. Azt azért én sem értem, ha valaki undorodik a bizonyos dolgoktól, miért olvassa el az azzal a bizonyos címkével ellátott történetet?
A Toplista? Vannak akik aljas módon manipulálják az eredményt? El tudom képzelni, bár nem tudom, hány olyan író van, aki órákat tölt azzal, hogy a "konkurenciát" leszavazza. Szerintem a toplista élén állókat nagyon nem tud lehúzni egy-két irigy írótárs, a gyengébb írásokat meg ugyebár nincs miért lehúzni.
Nem tudom egyesek miért akarnak vérremenő csatákat provokálni? Emberek! Írjatok, ha van kedvetek és örüljetek, ha találtok olyanokat, akik szívesen olvassák a műveiteket! Ha ennél többre vágytok, akkor más úton kéne elindulni...

Kedves Törté-Net!
A műszaki aggályok sajnos igazak, azért írtam, hogy ez mindent nem szűr, de hát ez nem is az MNB adatbázisa. Persze, én csak amatőr vagyok a NET dolgaiban, a rendszergazdák a tudók. A véleménnyilvánítás jogát nem venném el az íróktól, de a szavazásét igen, és a szavazást lehet kötni a jelszóhoz, ami azonosítható, különösen az írók esetében, hiszen mi nem egy annonim telefonjelentkezés után kapjuk a regisztrációt, hanem az íráskor, külön egyeztetve. Ezeket a jelszavakat nem lenne lehetetlen a szavazásból, de csakis abból kizárni. A hozzászólási jogot az írók számára, még akkor is lehetővé tenném, ha a regisztráció lejár. Válaszolni ugyanis illik.
Az önszavazás, és a vetélytársak leszavazása szerintem , /ebben változatlan a véleményem,/ torzítja az olvasók értékelését.
Azt viszont megismételném, hogy az olvasók serkentése a szavazásra, nagyon hasznos, mert minél több olvasó szavaz, annál jelentéktelenebb a manipulációk értéke.
Az ötleteimet persze nem akarom az utolsó csepp elektronig védeni, csak felvetettem a gondolatot.
Köszi a figyelmet.

Támadt még egy olyan ötletem, hogy ha hosszabb lenne a nyitó oldalon található írások listája, nem csak egy hetes, akkor tovább lennének könnyen elérhetők az anyagok és így többen szavazhatnának rájuk, mielőtt elnyeli őket a raktár, ahol csak az talál rájuk, aki komolyan keres, pl. szerzőre vagy műfajra. Ha túl hosszú lenne emiatt az oldal, akkor az is jó megoldás, hogy legyen alul link egy másik oldalra, ahol időrendben még 1-2 hónapra visszamenően olvashatók a megjelent anyagok.

És még egy ötlet: kiírhatnátok egy pályázatot, hogy aki tud és szeret rajzolni, az készíthet képeket (rajzokat, montázsokat, esetleg fotókat) egyes írásokhoz. Vagy ami neki tetszik, és akkor ezeket hozzá lehet csapni a kérdéses anyaghoz. Vagy a rendszergazda is kiírhat bizonyos művekre pályázatot, például műfajonként 1-1-re vagy a legtöbb pontot kapottakra, stb. És a képeket is lehetne pontozni, illetve pontot kapna érte a készítő. A nagyon szorgalmasak még azt is megcsinálhatják, hogy képregénynek feldolgozzák a jobb írásokat. Ez ügyben persze célszerű kikérni az író segítségét a szövegbuborékok kitöltése miatt, ami sok esetben a mű újrafogalmazását igényli a véges méret miatt.

Bár eredetileg egyáltalán nem akartam bekapcsolódni a Steve által felvetett kérdés megvitatásába, mégis megtettem már egy ízben, és mivel a szerkesztők reagálásából azt látom, hogy vevők a véleményünkre, tovább rágódtam a kérdésen.

Azt nem tudom, hogy a hozzászólásokkal kapcsolatos technikát miként lehet jól működtetni, de azt hiszem, hogy ez rendszergazdai feladat, és az IP, vagy MAC ADDRESS felhasználásával nem jelenthet különösebb problémát, a nickek azonosítása. (Persze minden csalást nem lehet kiküszöbölni, de itt nem a Nemzeti Bank adatbázisát kell védeni)

Emellett az ötlött a fejembe, hogy feltétlen szükség van-e arra, hogy mi, akik nem pénzért, hanem írásért kapjuk a tagságit és a regisztrációt, szavazhassunk?
Azt nem hiszem, hogy túlságosan sokat számít, hogy az ember sajátmagára leadhat egy-egy tízpontos szavazatot, ugyanis ennek a szavazatnak túl kicsi az értéke, még kezdetben is. Az viszont, már sokkal jobban torzíthatja az eredményeket, ha valaki a konkurenciára is lead egypontos szavazatokat. Két-három, a versenyben hátrébb elhelyezkedő kolléga, az egypontosaival teljesen elűzheti az élmezőnynek még a közeléből is, azt, aki az ő helyezését veszélyezteti.

Ha valakire heten szavaznak tíz ponttal, és utána kap a kollégáktól háromszor egy pontot, az átlaga 7,3 –lesz, amivel a felső kétszázba sem kerül be, és mivel néhány nap múlva, már a kezdő oldalon sem jelenik meg az írása, nagyon kicsi lesz az esélye annak, hogy azok az olvasók, akik az első három-négy napban nem látták az írást, felfigyeljenek rá.
Bár, Letícia írta, hogy nem a pontokért írunk, s ez szerintem is igaz, azonban ha már létezik a verseny, akkor az ember szeretne valami jobb helyezést elérni. Ezt a kódot négymilliárd évvel ezelőtt írta be a parancssoraink közé a nagy programozó. Az viszont nem tiszta verseny, ha saját szavazatainkkal alakítjuk a TOP listát.

További véleményem az, hogy a TOP lista elsősorban az olvasók érdekeit szolgálja, és azt is kell szolgálnia, hiszen mi tájékoztatná őt legalább nagy vonalakban arról, mit olvassanak el. Már írtam itt egyszer, hogy a slágerlisták többnyire nem a minőséget tükrözik, de valamiféle sorrendet mégis ki lehet olvasni belőlük. A listát tehát, készítsék az olvasók, mi ne avatkozhassunk be az alakulásába, és ezt ne bízzuk a szavazástól való önkéntes távolmaradásokra, mert ennek vagy hisz valaki, vagy nem. A hetven pont után beérkező három egypontosnak nem olyan szaga van, hogy valamelyik olvasónak nagyon finnyás az ízlése, és amit heten szupernek minősítettek, azt ő, a tisztánlátó majd megfelelően értékeli, inkább úgy látszik, mintha valamelyik kolléga végigjárta volna a lista élvonalát.

Remélem, hasznosan járultam hozzá a vitához, üdvözlettel: Remete.

Hi Törté-Net!
Pontosan erre gondoltam. Derüljön csak ki az igazság.
Egyébként tényleg az lenne a jó, ha minél több olvasó aktívabb lenne és véleményezné, pontozná a történeteket. Így lenne realisztikusabb a pontozás eredménye.

Leht, hogy haszno svolt Steve felvetése?

Remi ! Ezt ki írta ? Nem Te ?
Ha igen akkor ......

Tudod okoska, ennyi idős koromra már eléggé megnőttem ahhoz, hogy ne akarjak tovább nőni. Másrészt, azt is megtanultam, hogy sem biciklit, sem széklábat, sem zeneművet, vagy regényt nem lehet olyant készíteni, amely mindenkinek tetszik. Engem jobban zavarna az, ha erre kellene törekednem.
Írásjelekkel kissé szokatlanul tagolt üzenetednek nem minden mondatát értem, bizonyára bennem van a hiba, de szerintem, még ez sem baj.
További jó okoskodást kívánva, tisztelettel üdvözöllek!

Mi van Remete ? Nem ismerek Rád , egy rövid mondatban ennyi elűtés ? Lehet , hogy vége az Önszavazásodnak ? A bizonyára kíváló , de nem ide való , véget nem érő történetednek . Amíről már csak azt nem tudjuk , hogy miért Páternoszter a címe , ha ezt egyszer elárulnád nőnél a szememben.

Bocs a két helyesírási hibáért, véletlenül enter-t nyomtam mielőbb átnéztem volna.

Továbbra is arra kérek mindenkit, hogy a
2008. Június 14.- felvetésemhez minél többen írjátok le a saját véleményeteket, ötleteteket. Csak akkor fog a legjobb megoldás kialakulni.

Mégy egy felvetéssel kiegészíteném. Jó lenne ha kiderülne az is, ha ugyan az a szeméj több neven írogat véleményt.

Leht, hogy haszno svolt Steve felvetése?

A toplistával kapcsolatos problémákra talán részben megoldást jelenthetne az, ha az oldal gazdái, akik gondolom minden felkerülő írást elolvasnak, csinálnának egy saját toplistát vagy pontozási rendszert. Tehát nem csak egy olvasói pontozás és lista lenne, hanem egy rendszergazdai is. Ennek az az előnye, hogy a gazdáknak jó rálátásuk van az összes műre és elvileg jobban meg tudják ítélni őket, mert van tág összehasonlítási alapjuk. Az olvasók többsége biztos nem olvas el olyan sok írást, ezért a véleményük is pontatlanabb és esetleg elfogultabb.
Emellett be lehetne vezetni pontozás és vélemény írás ösztönző módszereket is, például hogy aki pontoz az kap 1 pontot, aki legalább 100 karakteres véleményt ír, kap 2 pontot, és a pontokat valamilyen arányban be lehetne váltani pl. hozzáférési időre vagy ilyesmi. Mit szóltok?

Kedves Steve!

Bizonyára azt gondolod, hogy azért nem csatlakozom a kérésedhez, mert én a top lista tetején vagyok, de nem erről van szó. A realitásérzékem nem veszett el, látom, hogy a régebbi történeteim, szépen süllyednek lefelé, ami most felül van, az is eltűnik majd, ha véget ér a sztori.

Annyit azonban, már megtanultam eddig is, hogy a slágerlisták, csak ritkán tükrözik a minőséget, ezernyi más dolgot már inkább, ám mégis távol tartanám magam ettől a diskurzustól, mert két és fél évtizednyi vállalkozói múltam arra is megtanított, hogy a saját cégemet én akarjam vezetni, és gyanítom, hogy a torte-net.hu tulajdonosai sem kívánják, hogy mozgalmakkal befolyásoljuk, miként szerkesszék a honlapot. A véleményünkre figyelnek, ha lehet, ha nem, hiába gyűjtünk aláírásokat.

Amikor az első történetre kaptam hét tízpontos szavazat után két egypontost, nekem sem tetszett, és azt hiszem, hogy a kollégák ilyenfajta irigy leszavazásai valóban nem a történeteket minősítik, de műszaki képzettségem arra késztetett, hogy számoljak, mielőtt indulatoskodom, és rövid számtanóra után az jött ki, hogy kezdetben valóban tíz tetszésnyilvánítás kell egyetlen rosszmájú egypontos után, de ahogy szaporodnak a szavazatok, kezdenek kiegyenlítődni az értékek. Százötven szavazás után, az egy pont lefelé, már kevesebbet ront, mint amennyit a tíz pont felfelé javít.

A reális eredmény, tehát akkor állhat elő, ha sokan szavaznak.

A cél tehát nem az, hogy a toplistát el kell dugni, hanem az, hogy minél többen szavazzanak. 150 szavazat után, már annak is van értelme, ha valaki nem a szélső értéket, tehát az egyet, vagy a tízet adja szavazáskor.

A baj az, hogy akinek tetszik, ez nehezebben szánja rá magát a szavazásra, mint az, akinek nem tetszik, vagy aki irigy. A szerkesztők szerintem legfeljebb annyit tehetnek, hogy egy figyelmeztető felirattal felhívják az olvasók figyelmét arra, hogy a szavazással segíthetik a szerzőket, a jobb munkában.

További jó munkát kívánok Neked!
Tisztelettel: Remete

Tisztelt Remete!
Olvasd el Június 14.én ide beírt felvetésemet, és megérted miről beszéltem. Várom a te véleményedet is.
De mások se lapítsanak, hanem írják csak le a saját véleményüket ezekről a szerintem valós problémákról.
Előre is köszönöm.
Üdv. neked és mindenkinek.

Szerintem hantai képregények is kellenének minél több és több, valamint az yaoi műfajában is néznék dolgokat!!!